Бужуриной Елены

Профессор Селезнева Наталия отвечает на вопросы Президента Культурной Ассоциации « Лигурия Россия Сан-Ремо Ницца Лазурный берег» Бужуриной Елены, заданные после выхода в журнале “Russia Privet” от 13.03.2019 статьи профессора Селезневой.

«Новые горизонты науки бионики». Несколько слов об авторе: Селезнева Наталия Васильевна родилась в 1946 году в Москве и проживает там по настоящее время. В 1970 году она получила высшее техническое образование, в 1975 – защитила кандидатскую диссертацию по специальности «Техническая кибернетика», а в 1999 году – докторскую диссертацию по специальности «Информационно-измерительные системы». Сферой интересов Профессора Селезневой Н. являются навигация, метрология и бионика. Она более 40 лет проработала в технических университетах, является автором свыше 80 научных и учебно-методических трудов, среди которых монографии: «Навигационная бионика» (1987), «Человек как биологическая информационно-измерительная система (1995), «Биокомпьютер: состав, структура, свойства» (2010), «Покорение космического пространства» (2013).

1). Известно, что в России были времена, когда новые научные направления испытывали трудности в своем развитии. Например, в сталинский период под запретом была не только генетика, но и кибернетика – родственные с бионикой науки. Как эти запреты сказалось на развитии бионики в России? У вас неточные знания о состоянии науки в сталинский период в нашей стране. В дореволюционной России большинство людей были безграмотные, не умели ни читать, ни писать. Именно в сталинский период в нашей стране ввели всеобщее бесплатное образование. Сталин очень поощрял ученых: они имели высокий по сравнению со средним доходом заработки, издательства платили достойные гонорары за научные труды – книги, статьи. Он лично следил за ростом молодых научных кадров: студентам давали жилье и платили стипендию, на которую можно было жить. Когда во время войны фашисты подходили к Москве, студены московских университетов пошли в ополчение. По приказу Сталина студентов 4 и 5 курсов из ополчения прямо перед отправкой на фронт забрали из эшелонов и отправили доучиваться в военные академии, чтобы они не физической силой, а умом били фашистов. Мой отец оказался среди таких студентов.

Именно в сталинский период молодежь стремилась получить высшее образование, чтобы служить людям. Они хотели стать учеными-физиками, конструкторами, испытателями. Сейчас после развала СССР в нашей стране наступил капитализм, и теперь молодежь, как и в других капиталистических странах, старается получить не знания, а дипломы менеджеров, финансистов и юристов, чтобы иметь большие заработки и приобретать больше товаров и услуг. Вместо инженеров стали выпускать бакалавров – специалистов со средним образованием. Профессорам университетов платят унизительно мало, а чтобы опубликовать свой труд ученый должен заплатить непомерно большую сумму денег.

До 1953 года (в сталинский период) генетика и кибернетика у нас и за рубежом только-только начали зарождаться и развиваться. Они еще не успели накопить фундаментальных знаний, поэтому в тот период времени не могли оказать существенное влияние на развитие науки в нашей стране. Кроме того, бионика в то время не существовало. О ней впервые мир услышал только в 1960 году!

Но более значительное влияние на русскую науку оказали события конца 50-х годов: СССР и США оказались в состоянии «холодной войны», началась гонка вооружений. В любую минуту могла вспыхнуть страшная ядерная война. В советской стране нашлись умные головы (ракетчики С.П.Королев, М.К.Тихонравов), которые вовремя сумели найти выход из создавшейся ситуации. Они убедили руководство страны направить усилия враждующих сторон не на взаимное уничтожение, а на освоение космического пространства. Они предложили выбросить из ракет ядерную начинку, а освободившееся место заполнить научно-исследовательской аппаратурой и отправлять ракеты в космос для познания неведомых просторов Вселенной.

Благодаря полетам в космос наша наука и техника вышли на передовые позиции. Космическая медицина и космическая биология совершили грандиозный скачок в познании свойств животных и человека, особенно функций получения информации, адаптации, обучения и самосовершенствования. Думаю, в Италии эти сведения еще не известны.

Профессор Селезнева Наталия

2). Как следует из названия, бионика – это наука, тесно связанная с биологией. Значит ли это, что прогресс в области бионики главным образом зависит от успехов биологических исследований? Бионика тесно связана с биологией – из нее она черпает знания о живых существах. Но движущей силой бионики являются потребности развития техники. Именно они заставляют инженеров заниматься поисками новых идей в живой природе.

Биологи не создают ничего нового. Они изучают то, что уже создала Природа. Поэтому в научных исследованиях они используют наблюдения, эксперименты и систематизацию.

Инженеры сами создают технические устройства, поэтому знают принципы их работы. Также они знают, что состав и структура функционирующего объекта (технического или биологического) определяются его функциями. Поэтому при изучении живых существ они используют технические аналоги. Такое сопоставление позволяет распознать состав и структуру биологической системы, определить назначение и свойства ее отдельных органов, выявить причины погрешностей, отказов и ограничений.

Только комплексное использование технических и биологических знаний позволяет раскрыть сущность живой природы. Например, биологи установили, что у человека есть пять органов чувств. С их помощью он ориентируется в пространстве. А инженеры, знающие принципы пространственной ориентации, понимают, что этой информации недостаточно для решения такой задачи, выявили шестой и седьмой органы чувств (вестибулярный и проприоцепторный) и объяснили их роль в решении задачи ориентации. То, что животные могут видеть звуки, тепло, электрические и магнитные поля – тоже обнаружено с помощью инженеров.

3) Бионика как-то учитывает марксистские теории, которые показали свою правильность в отношении экономики? Ведь в живой природе существует беспощадная борьба за существование. Эти взаимоотношения между животными соответствуют классовой борьбе? Между живыми существами диалектические взаимоотношения – это единство и борьба противоположностей. То есть в живой природе существует одновременно и борьба и взаимопомощь.

С одной стороны, живые существа одного вида (животные и растения) питается живыми существами других видов, поэтому все живое должно уметь и нападать, и защищаться. Существа одного вида также борются между собой, защищая свою территорию, добычу, самку, потомство.

С другой стороны, взаимопомощь среди живых существ необходима, поскольку жизнь на Земле может существовать только в виде пищевых цепочек, существование которых зависит от благополучия каждого звена. Поэтому хищники заботятся о том, чтобы их добыча плодилась и здоровела (кот в дом приносит живых полевых мышей; в заповедниках, еслиуничтожатволков и лис, среди травоядных животных увеличивается число больных особей;в лесу деревья обмениваются друг с другом влагой, питательными веществами и вместе борются с вредителями).

4). Ученые-бионики ведут работы над созданием «искусственного интеллекта». Роботы, обладающие искусственным интеллектом, приобрели способность распознавать образы, речь человека и решать множество логических задач. Мы знаем, что у человека кроме интеллекта есть разум, рассудок. Это разные свойства умственной деятельности человека? Почему не говорят о создании «искусственного разума»? Чтобы ответить на этот вопрос, сначала надо разобраться, что такое «интеллект» в принципе, чем он отличается от «разума»? Какие функции в организме выполняет интеллект, а какие – разум? Зачем их создала Природа Рассмотрим на примере человека. Наш организм содержит множество (до 1015) клеток, которые работают непрерывно и выполняют простые операции. Между ними существует строгое разделение «труда»: одни клетки преобразуют внешние воздействия в биотоки, другие – передают сигналы по каналам связи, третьи – обрабатывают сигналы. В иммунной системе одни лимфоциты обнаруживают чужеродные элементы и метят их, другие – разрушают меченые элементы, третьи – захватывают и убирают из организма их останки.

Ни одна клетка организма, ни их совокупность (например, мозг) в принципе не способны управлять поведением человека (как сотня детишек не сможет управлять детским садом).

Для управления движениями и поведением человека необходимо координировать работу всех клеток организма и направлять их усилия на достижение общей цели. Мы считаем, что эту функцию выполняет центр управления – Разум человека. Он оказывает силовое воздействие на все клетки и органы тела, получает информацию о внешних условиях, принимает решения, определяет стратегию и тактику действий. Для обеспечения результативности и эффективности своего поведения он должен контролировать качество выполнения своих команд и учитывать ресурсы организма (энергетические, материальные).

Для решения перечисленных задач Разуму необходимы программы поведения, выживания и достижения целей в различных ситуациях. Разработкой программ в организме человека занимаются системы интеллекта. У человека их три: первая – развивает генетические программы (безусловные рефлексы и инстинкты), вторая – вырабатывает программы на основе накопленного опыта (условные рефлексы), третья – создает программы на основе знаний, полученных от других людей. 

Функции разума и интеллекта присущи не только человека, они необходимы для существования любого живого существа, хотя их возможности и реализация у разных видов существенно различаются. Рассудок – это способность человека мыслить логически. И этой способностью среди живых существ на Земле обладает только человек.

5). Возможно, в скором времени роботы станут такими же умными, как человек. Но в отличие от роботов у человека, кроме ума, есть душа. Как вы считаете, можно создать «искусственную душу» для робота? Чтобы ответить на этот вопрос, сначала надо разобраться, что это такое – «душа»? Какие функции она выполняет в организме? И нужна ли она роботу? И только тогда решать вопрос о создании искусственной души.

Очевидно, что душа – субстанция материальная, так как она воздействует человека: влияет на состояние здоровья, настроение, поступки и, в конечном итоге, на судьбу. Воздействовать на тело и его внутренние органы, может только реальная физическая сила, под действием которой внутри тела возникает движение элементов. Что это за субстанция – душа, и какая физическая природа силы, которой она обладает,науке пока не известно. Но это не значит, что она не существует.

Также очевидно, что душа не является каким-то отдельным органом в теле человека. Она является частью психики, поскольку способна оценивать поведение человека с учетом усвоенной им системой ценностей. Физически душа должна быть биополем, пронизывающим все клетки организма, поскольку она одновременно воздействует на многие его органы.

Известно, что любой объект – живой, не живой – обладает своим физическим полем. Поле объединяет составные элементы объекта, формирует его структуру и определяет его свойства. По сути, любое вещество представляет собой совершенно пустое пространство, в котором движутся частицы. Размеры этих частиц бесконечно малы по сравнению с расстояниями между ними.

Например, рассмотрим кристалл железа. Если ядра его атомов увеличить до размера теннисного мяча, то в этом масштабе расстояние между соседними ядрами будет не менее 2 километров, а в сотнях метрах от каждого ядра кружатся электроны, размером с булавочную головку. Если пластину железа положить на железную плиту, то пластина должна была бы провалиться в пустоту плиты. Однако, этого не происходит. Физические поля удерживают ядра на строго определенных расстояниях, а пустоту между ними делают непроницаемой. Поэтому кусок железа воспринимается плотным, монолитным, тяжелым.

У живого существа состав и структура биополя более сложные, чем у неживых объектов: в нем кроме физических полей есть еще и плазма, газы, аэрозоли, излучения. Все составляющие биополя материальны, обладают энергией, изменяют свои характеристики в зависимости от состояния организма. Как и в неживых объектах, составляющие биополя обладают определенными силами, которые формируют структуру организма и управляют всеми его внутренними процессами. В настоящее время при диагностике состояния здоровья человека измеряются и анализируются семь составляющих биополя – электрическое, магнитное, инфракрасное, радиотепловое, акустическое и хемилюминесцентное.

Большинство составляющих биополя жестко связаны с телом и повторяют его контуры. Например, световое излучение и статические поля (гравитационное, магнитное, электрическое) тканей тела, физические поля, вызванные движением крови и лимфы по сосудам, движением биотоков по нервным каналам и движением электронов по акупунктурным каналам тела. Размеры этих полей различны: одни – выступают за пределы тела на несколько сантиметров, другие простираются на несколько десятков метров (до 200 метров) от тела.

Составляющие биополя, вызванные разумной и интеллектуальной деятельностью существа, обладают некоторой независимостью от тела и в некоторых ситуациях могут от него дистанцироваться. Например, при воздействии на человека ударов, длительных перегрузок, продолжительной сильной боли. В такой ситуации человек будет видеть свое тело «со стороны».

Какая из этих составляющих биополя является душой – это загадка, которую ученым еще предстоит разгадать.

6). Как в России развивается диалог между наукой и религией? В нашей стране уже более 100 лет религия отделена от государства. Я училась в школе, институте и аспирантуре, работала в научно-исследовательском институте и в двух университетах. Проводила совместные работы на многих предприятиях и исследовательских институтах авиационной промышленности. Мне нигде не приходилось вступать в диалог с религией.

Наука познает реальность с помощью измерительной техники. Религии не занимаются изучением реальности. Они используют накопленные наукой знания и, в соответствие с ними, переосмысливают свое понимание Мироздания. Много лет назад, когда астрономические измерения доказали, что Земля не стоит на трех китах, а Солнце не вращается вокруг Земли, религиозным деятелям пришлось скорректировать свои постулаты.

В настоящее время космические полеты показали, что облик человека – форма его тела и состав внутренних органов – при длительном нахождении в состоянии невесомости без специальных средств защиты существенно трансформируется: ему становятся не нужными скелет, множество мышц, сердце и мозг, хотя разум и интеллект остаются. Неизвестно, как изменится облик человека через 3-4 месяца, пока он долетит до Марса, но точно известно, что уже на 15 сутки у него руки и ноги становятся тонкими и гибкими, как вареные макаронины, а сердце уменьшается до размера детского кулачка. В таком облике человек уже не сможет жить на Земле! Когда люди осознают эти истины, религиозным деятелям придется опять что-то скорректировать в постулате, где сказано, что Творец создал человека по своему образу и подобию (за Творца обидно, поскольку род людской так далек от совершенства!).

Задача религии, как и властных государственных структур – управлять людьми. И те, и другие используют научные знания в технологиях воздействия на людей. Одни – с благородными целями: для укрепления государства, для поддерживания в нем порядка, чтобы помочь людям выбрать жизненную цель, смиренно переносить болезни и тяготы жизни, соблюдать правила общежития (не навреди, не укради, не возжелай жены ближнего, не убий ближнего, а врагов – убивай). Другие используют эти знания с корыстными целями: для победы на выборах, для совершения государственного переворота, для личного обогащения или захвата власти.

7). Вы пишете, что человек учился и в дальнейшем будет учиться у Природы. В то же время  люди, покоряя земное и космическое пространство, преобразуют окружающий мир, подчиняют его под себя и одновременно разрушают и засоряют воздух, воду и землю по всей планете. Не может так случиться, что люди погубят Природу – своего «учителя»? Вследствие технического прогресса количество и вредоносность отходов жизнедеятельности человека резко увеличиваются. И как следствие – загрязнение Земли и околоземного пространства будет возрастать. Накапливаться будут те только мусор, но и вредные излучения, физические поля, радиация, что в свою очередь повышает агрессивность людей.… Смогут ли страны договориться жить мирно (по заповедям: не убей, не укради, не возжелай и т.д.), научатся ли люди перерабатывать отходы своей жизнедеятельности и гармонично сосуществовать с Природой – время покажет. Если не сможет – человечество как вид исчезнет. На Земле уже безвозвратно исчезло множество видов живых существ, но жизнь на Земле продолжается. Например, после ядерной катастрофы на Украине в зоне отчуждения, несмотря на высокую радиацию, появилось много видов животных, новых для этой зоны, и их численность существенно возросла.

8). Все новое, что создает наука и техника в первую очередь используется в военных целях, то есть для уничтожения человека. А можно ли как-то остановить технический прогресс? Кто должен сдерживать и контролировать создание и использование опасного оружия? Человек – единственный представитель животного мира, у которого главным орудием защиты и нападения является информация, накопленная поколениями предков. У животных главное средства защиты и нападения – когти, зубы, яды, электрические и акустические разряды, панцири и т.п. – видоизменяется, если изменяются внешние условия существования. У человека его средство выживания непрерывно развивается и совершенствуется независимо от внешних условий.

Коллективный интеллект является движущей силой научно-технического прогресса человечества. Без него человек, как вид, ничем не отличается от животного: недаром вне общества он становится дикарем. По интеллекту такой человек не поднимется выше животного, несмотря на то, что его мозг по объему больше мозга животного.

Развитие технического прогресса остановить невозможно, как невозможно остановить течение человеческой мысли. Так распорядилась Природа, что знания, накопленные обществом, используются в первую очередь для защиты и нападения на себе подобных. По сути, каждая война между человеческими сообществами являются «войной умов», то есть столкновением, борьбой разных по развитию коллективных интеллектов.

Для сохранения человечества необходимо включить рассудок – логическое мышление и осознать, насколько близко мы подошли к краю пропасти, и вовремя отступить, обуздать свои врожденные инстинкты и направить развитие научного прогресса на сохранение человечества.

В психологии русских доминирует такое понимание: большой сильный человек должен быть добрым. Во всех народных сказках говорится о «добром молодце», который кого-то защищает, спасает, кому-то помогает. А коварство, злоба и подлость – это прерогатива мелких (карликов) и худых (Кощей) людей. Поэтому осознавая себя Великой Державой, русские никогда ни на кого не нападали, наша страна только защищалась при нападении на нее. У нас есть ядерное оружие, мы всем его показываем: к нам не лезьте – а то получите! Но, ни в одном военном конфликте наша страна не использовала ядерное оружие.

США тоже великая страна, но в ней детям читают другие сказки. Они считают, что могут устанавливать свой порядок в любой другой стране. И как только они изобрели ядерное оружие, сразу же его применили – сбросили ядерные бомбы на два японских города: Хиросиму и Нагасаки. Люди сгорели в одно мгновение, от многих остались только тени!

Конечно, в скором времени появится новый тип вооружений – с искусственным интеллектом. Такое оружие изобретут не только в США и России, но и в других странах. Контролировать его использование уже будет трудно: вероятно, Америка опять его первая применит в какой-нибудь беззащитной стране, чтобы установить там свою «демократию». Но в чем я твердо уверена – Россия первая не начнет. Наша Россия – сильная и добрая!

9). Фантасты в своих произведениях часто описывают ситуации, когда умные машины, созданные людьми, перестают подчиняться человеку и даже могут уничтожать людей. Как Вы считаете, такое будущее технического прогресса реально? Считаю эту проблему надуманной фантастами. Создавая устройства с искусственным интеллектом, человек разрабатывает им программу работы, обучает их, задает цели и правила их выполнения, устанавливает ограничения, дает сигнал для начала и конца работы, снабжает энергией и обеспечивает необходимые условия работы. Самостоятельно, независимо от человека устройства с искусственным интеллектом не способны функционировать. Если какая-либо «умная» машина вдруг выйдет из подчинения, надо будет просто выдернуть вилку из розетки!